61

Re: Кризис

Константин пишет:

Я не вижу иного выхода...к стенке и очередь. Они присягали? Да. Конституцию соблюдают? Нет. Изменники гос-ва? Да. И чего мы будем на них смотреть? Перевоспитывать? Присягу давал? давал. Нарушил? Да. Ну и все...Огонь! Ну или пожизненное заключение...чтобы мир не завопил...

Кто присягал? Военные - да. Президент - тоже. А остальные? Вроде как административный договор, а не присяга. За нарушение - административная и дисциплинарная ответственность.
Несоблюдение Конституции - это измена? Да такой состав преступления - это что-то из разряда контрреволюционных репрессий, потому что, например, если школьник бросает школу и идет работать (допустим, в семье есть нечего) - это уже несоблюдение Конституции. Его расстреливать?
Понятие государственной измены есть в УК. Это сотрудничество с иностранными спецслужбами. И это особо тяжкое преступление.
И даже если не обращать внимание на все вышесказанное, такие меры все равно ничего не дадут. Во-первых, мир все равно возопит, неважно, расстреливать (а это еще отменять мораторий) или давать пожизненное. А во-вторых (самое главное!), если расстрелять одних, то на их место придут другие и точно так же будут нарушать закон. Потому что такой менталитет и такая правовая культура.

По поводу остальных предложенных мер я бы сказал вот что:
1.

Константин пишет:

--госмонополия на спирт
-госмонополия на образование
-сокращение военного аппарата, чиновничьего аппарата, ликвидация пенсионного фонда

С этим согласен. Спирт вообще всегда был хорошей статьей доходов в нашем государстве. Ну а то, что военный и чиновничий аппарат слишком раздуты, очевидно.
2. Насчет госмонополии на образование и здравоохранение. У нас что, частное это все что ли? Подавляющее большинство образовательных и лечебных учреждений находятся в государственной и муниципальной собственности (больницы и школы - в муниципальной, вузы - в государственной). В чем тогда смысл предложения? Перевести все в госсобственность? А госбюджет потянет, если все это полностью на него переложат? Закрыть частные школы и больницы? Зачем? Пусть те, кто может себе это позволить, пользуются: качество обслуживания там повыше.
3. А монополию на строительство жилья зачем? Я с этой сферой слабо знаком, но насколько понимаю, строительство в основном осуществляют частные компании на государственные и частные средства. Что будет, если все это государству поручить?
4. Национализация заводов и предприятий - это шаг назад в СССР, в плановую экономику. В чем ее главный недостаток? Не учитывает или слабо учитывает спрос. В итоге будет производится не то, что нужно нам, а то, что нужно государству -> дефицит.

Теперь к предложениям Vitalian
1. Насчет природных ресурсов полностью согласен. Можно просто изъять их из гражданского оборота и приравнять добытое из недр к самим недрам.
2. Не очень понял насчет Центробанка. Берем ФЗ "О центробанке РФ" и читаем: "уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью". Да, он наделен правами юридического лица и действует относительно самостоятельно. Примерно такие же образом формируется и действуют государственные корпорации. Но они почему-то называются государственными. Суть предложения в том, чтобы сделать ЦБ организационно подчиненным Правительству? А зачем? К чему нас привело "укрепление вертикали власти"?

Отредактировано Stormcaller (15.02.2009 02:33:19)

62

Re: Кризис

Stormcaller пишет:

Национализация заводов и предприятий - это шаг назад в СССР, в плановую экономику. В чем ее главный недостаток? Не учитывает или слабо учитывает спрос. В итоге будет производится не то, что нужно нам, а то, что нужно государству -> дефицит.

Что интересно, Автоваз как производил "ведра", так и производит. "Удачные" предприятия, конечно, есть - какие-нить запчасти там, стиральные машины Вятка-автомат, автоматы Калашникова и пр. - да, но их не так много (во всяком случае, я не знаю или не припомню сколько-нибудь мощного предприятия, производящего конкурентноспособную продукцию (окромя "нанозаводов", но это в будущем, вроде)). Все остальное или обанкротилось, или находится на низком уровне. В основном-то процветает добывающая промышленность, да и то, - профит с нее идет не в полной мере (более того, отсутствие или слаборазвитость перерабатывающей промышленности еще и снижает эффективность добывающей). Национализация бочек с нефтью - це гут.

Хо!

Re: Кризис

Vitalian пишет:

А в начале 90-х ни о каких новых идеях партии уже не было и речи, поскольку КПСС себя дискретировала.
А то что энтузиазм был говорят августовские события 91-г.

что то я не видел своих знакомых и родных в этих августовских событиях. Москва это еще не вся Россия.
А вообщем, вряд ли кто то будет спорить что все те изменения были противоестественными и мало кому нужными

В споре рождаются травмы лица

Re: Кризис

Vitalian пишет:

Ты в курсе что на конец 80-х г.г приходится всплеск рождаемости в Союзе?

Дык тогда вроде какая-то хня была, что типа родил ребенка - второго получаешь бесплатно))) В смысле там квартиры давали и не хилые премии. Тогда все как ополоумели, детей настригли тока впуть, 2 - это было нормально, по одному почти ни у кого не было, в основном 3. Это была поддержка гос-ва народа, чтобы еще одну волну после войны заглушить, ну и народ уверен был в завтрашнем дне, кстати, это сейчас сто раз подумаешь, сможешь ли вообще ребенка потянуть...

Vitalian пишет:

Видимо негры не знают, что можно сделать деноминацию))

Ну я ж написал, что 12 нулей уже убрали за раз))) толку-то...

Stormcaller пишет:

Кто присягал? Военные - да. Президент - тоже. А остальные? Вроде как административный договор, а не присяга. За нарушение - административная и дисциплинарная ответственность.

Добрый ты слишком... Одно дело школьник учебу бросил, и другое дело, когда чинуша лес продал... А административный договор изменить не долго. Другие не придут. Почему? Потому что страшно будет. Пожизненно без права амнистии мало кто сидеть захочет...побоятся... По-мелкому, конечно, будут, но не так, как сейчас. И судя по твоему посту, нам хана? Т.е. ну никак и ниче не сделать что ли?

Stormcaller пишет:

У нас что, частное это все что ли?

Речь вот о чем. В последнее время развелось туева хуча вузов частных, которые дают очень скудное образование, техникумы там всякие и пр. Денежку заплатил, считай образование у тебя в кармане. Это ни в какие рамки не лезет. Это 1. Теперь 2. Гос-во устроилось хорошо: типа вот мы 13% с вам гребем, а учат пусть частики. Нормально да?))) Т.е. я налог плачу, и за образование плачу... Где-то тут меня нае...ли))) 3. В частных вузах творится реальный беспредел в плане образования... Здравоохранение - аналогичная ситуация. В частных больницах операции стригут только в путь, а людей потом в гроб можно класть. Это в погоне за наживой врачи готовы насрать на все, потому как тоже жить хотят и желательно хорошо... В частных клиниках же пипец чего творится...не, тебя оближут, обсосут, но и только! Само лечение будет очень не качественное и быстрое, потому что им некогда с тобой возиться. Денег надо побольше заработать...И идет это все от платного образования, кстати... И качество обслуживания там ниже, причем намного, я не говорю, что вот во всех частных клиниках такое, но в большинстве. Это говорит о бесконтрольности...А это не дело. А бюджет потянет. Я вот не понимаю...как раньше на все денег хватало, а сейчас вот бюджет не может понянуть...воровать меньше надо... Госмонополия на спирт приведет к уменьшению некачественной продукции. Будет легче бороться с подпольными спиртзаводами. И народу меньше травится будет...

Stormcaller пишет:

А монополию на строительство жилья зачем?

Цены на жилье явно завышены. Теперь купить квартиру в Кирове сложнее чем в Европе! А в Москве жилье стоит дороже чем в Нью-йорке. Это ж ни в какие ворота не лезет. И все это благодаря частным компаниям, которые не шевелятся строить новое жилье. Они лучше построят 1 дом и продадут квартиры по дорогой цене, чем 2 дома и продадут квартиры по дешевой цене. Т.е. мы имеем дефицит, только извращенный. Квартиры-то есть, но купить их средств нет. Темпы строительства жилья явно не соответствуют запросам граждан. Госмонополия на жилье позволит ускорить строительство, что приведет к доступности жилья, поддержке населения, увеличению рождаемости и улучшению соц настроения...

Stormcaller пишет:

В итоге будет производится не то, что нужно нам, а то, что нужно государству

А сейчас разве не так? Это раз. Два. Частное предприятие может заключать договор с иностранными дельцами. Может привлекать иностранные капиталы самостоятельно. Это ведет к продаже сырья зарубеж, именно сырья, а не продукции. Вот тут, в Коми, интересная ситуация. Есть такая программа: Коми да Суоми. Это республика вывозит лес в Финляндию. Причем напрямую, минуя гос-во. Это разве нормально?))) Т.е. вот срубил лес, продал за бугор, бабки поимел, поделился ими с верхушкой и доволен. А народ? А лес чей? Этого частника?

Akor пишет:

Национализация бочек с нефтью - це гут.

угу...давно пора...
Кто че по кризису еще знает? Доллар все падает как и евро. Зашел тут в музмаг. Висит гитара 36к. До кризиса стоила 29. Я спрашиваю: вы ее до кризиса приобретали? Да, полгода уже висит. Платили за нее 29к? Да. А почему сейчас она 36? Дык кризис. Не, я понимаю, что СЕЙЧАС привезенная продукция стоит дороже, но та продукция, которая была куплена до кризиса - на нее-то почему цены подняли??? Или я че-то не понимаю???

больше Peavey, больше heavy, и счастлив я...
Если бы я был автором смешариков, то главным героем был бы Зомбяш.
Мэйнстрим - это как течение в унитазе: мы видим и слышим его каждый день, без него вроде и не обойтись, и каждый раз оно увлекает с собой все новые и новые массы.
Меня укусили оборотни! Да что ты, никто тебя не кусал! (Аццкий рев). У, блин, точно ведь укусили...

65

Re: Кризис

Константин пишет:

Одно дело школьник учебу бросил, и другое дело, когда чинуша лес продал...

Конечно. И то, и другое - нарушение Конституции, но второе еще можно квалифицировать как злоупотребление должностными полномочиями, и это уже уголовно наказуемо. Другое дело, как наказуемо. Суды, насколько я знаю, довольно толерантны в таких случаях. Но это оттого, что нет реальной независимости судебной системы, все друг друга покрывают.

Константин пишет:

Другие не придут. Почему? Потому что страшно будет.

Всегда приходили, почему сейчас испугаются? smile

Константин пишет:

И судя по твоему посту, нам хана? Т.е. ну никак и ниче не сделать что ли?

Да, примерно так. То есть сделать кое-что можно, но вероятность того, что из этого что-то выйдет, очень мала. Вот если национальный менталитет обрастет хотя бы минимально необходимой рациональностью... И конечно, одна из самых главных проблем - почти поголовный правовой нигилизм. С этим нужно что-то делать, причем срочно. Если взяться за это сейчас (то есть добиваться в школах не введения какого-нибудь ОПК, а основ государства и права), то возможно, лет через 10-15 мы сможем получить хотя бы одно нормальное поколение.

Далее, насчет образования.
1. Для начала немного статистики. В государственных и муниципальных школах учится 16 млн человек, в частных - 70 тысяч. Теперь смотрим по высшему образованию. В государственных вузах учится около 6 млн человек, в частных - 1 млн. То есть это не такая уж "туева хуча".
2. Нас действительно "на...ли", но дело тут не в том, что есть частные вузы, а в том, что само же государство последовательно с каждым годом все больше ограничивает возможности человека к получению высшего образования в государственном вузе на бюджетном месте. Вся реформа системы образования направлена именно на то, чтобы было меньше образованных людей. Вот в чем проблема, а никак не в частниках.
3. Некачественное обслуживание идет совсем не от платного образования, а от отсутствия контроля. А так как контроль должен быть и сейчас (если учреждение частное, это совсем не значит, что оно не должно соблюдать административные нормы), но его нет, то нет оснований предполагать, что качество контроля увеличится, если все эти учреждения будут непосредственно управляться государством.

Константин пишет:

Госмонополия на жилье позволит ускорить строительство, что приведет к доступности жилья, поддержке населения, увеличению рождаемости и улучшению соц настроения...

Только не с нашим государством. Оно будет вести себя точно так же, как эти частники, только, будучи монополистом, еще наглее. Таким же образом будет создавать искусственный дефицит, чтобы получить прибыль. Но если с частниками теоретически что-то можно сделать (правда, похоже, это никому не надо), то как государство будет действовать против самого себя, я слабо представляю.

Константин пишет:

А сейчас разве не так? Это раз.

Может, и так, но в меньшей степени, чем если бы все было государственное.

Константин пишет:

Два. Частное предприятие может заключать договор с иностранными дельцами. Может привлекать иностранные капиталы самостоятельно.

Это совершенно нормально. И то, что продают, минуя государство, тоже совершенно нормально (просто представить себе, если бы в США была госмонополия на импорт: они бы по политическим мотивам стали продавать нам комьютеры и программное обеспечение по весьма завышенным ценам). Ненормально то, что у нас нет достаточных условий, чтобы перерабатывать и производить здесь, а поэтому приходится экспортировать сырье. Но если государство не может обеспечить такие условия сейчас, то уж тем более не сможет, когда нужно будет тратиться еще и на управление самими предприятиями. Скорее, картина будет такая: будет искусственно ограничиваться импорт (например, путем завышения пошлин, как уже сделали с иномарками), и у потребителя будет выбор: либо покупать некачественный отечественный товар (который, кстати, не факт, что будет таким уж дешевым, хотя бы потому, что у нас элементарно себестоимость выше из-за того, что оборудование морально устарело), либо покупать втридорога иностранный (что далеко не всем будет доступно, правда олигархам и партийной единоросской номенклатуре, конечно, беспокоиться не о чем).

Отредактировано Stormcaller (15.02.2009 17:40:25)

66

Re: Кризис

MGschuetze_Hans пишет:

А вообщем, вряд ли кто то будет спорить что все те изменения были противоестественными и мало кому нужными

Я буду спорить. Ты меня не убедил.

Константин пишет:

Госмонополия на жилье позволит ускорить строительство, что приведет к доступности жилья, поддержке населения, увеличению рождаемости и улучшению соц настроения...

Я думаю, монополия государства на строительство жилья ничего не даст. Сам же сокрушаешься по поводу того как у нас много воруют. А если воровать будут при строительстве жилья потом проблем не оберёшься. Строить будут с нарушением всех норм и как итог - дома начнут рушиться.
Я считаю, государство должно финансировать строительство жилья. Жилья и инфраструктуры. Не важно кто будет строить дороги, жильё и т.д. Важно что бы строили.

Константин пишет:

Ну я ж написал, что 12 нулей уже убрали за раз))) толку-то...

Значит надо было 20 нулей убрать.

Константин пишет:

Это республика вывозит лес в Финляндию. Причем напрямую, минуя гос-во. Это разве нормально?))) Т.е. вот срубил лес, продал за бугор, бабки поимел, поделился ими с верхушкой и доволен. А народ? А лес чей? Этого частника?

Как вариант, установить пошлины на вывоз сырья высокие, на вывоз готовой продукции - низкие.


Константин пишет:

Кто че по кризису еще знает? Доллар все падает как и евро. Зашел тут в музмаг. Висит гитара 36к. До кризиса стоила 29. Я спрашиваю: вы ее до кризиса приобретали? Да, полгода уже висит. Платили за нее 29к? Да. А почему сейчас она 36? Дык кризис. Не, я понимаю, что СЕЙЧАС привезенная продукция стоит дороже, но та продукция, которая была куплена до кризиса - на нее-то почему цены подняли??? Или я че-то не понимаю???

Сдаётся мне, лучшее решение в данном случае - вообще не покупать гитару. Продавцы всегда стремятся продать подороже, зачем им потакать?
Я вот например хотел до кризиса ноут купить, щас принципиально ничего брать не буду - пускай цены скидывают.

Человеческая глупость дает представление о бесконечности.

67

Re: Кризис

Vitalian пишет:

Строить будут с нарушением всех норм и как итог - дома начнут рушиться.

А сейчас по другому?

Как хорошо провести вечер? Я это понимаю очень просто. Выпиваешь у камина два «Будвайзера». Сплющиваешь в кулаке банки. Потом швыряешь их в корзину для мусора. Троекратная отрыжка — и на боковую. (с) Клинт Иствуд

Re: Кризис

Vitalian пишет:

Как вариант, установить пошлины на вывоз сырья высокие, на вывоз готовой продукции - низкие.

Не, это конечно разумно...но тока не в нашем гос-ве...

Vitalian пишет:

щас принципиально ничего брать не буду - пускай цены скидывают.

Мало просто не покупать. Надо ходить и ржать над ними, что вот она у них пол-года провисела и никто не купил, а ща они цену подняли и думают, что купят))) Именно активная позиция должна быть...А вообще, конечно, логичней требовать за старый товар, купленный по старому курсу, старую цену...

больше Peavey, больше heavy, и счастлив я...
Если бы я был автором смешариков, то главным героем был бы Зомбяш.
Мэйнстрим - это как течение в унитазе: мы видим и слышим его каждый день, без него вроде и не обойтись, и каждый раз оно увлекает с собой все новые и новые массы.
Меня укусили оборотни! Да что ты, никто тебя не кусал! (Аццкий рев). У, блин, точно ведь укусили...

Re: Кризис

Vitalian пишет:

MGschuetze_Hans написал:

    А вообщем, вряд ли кто то будет спорить что все те изменения были противоестественными и мало кому нужными

Я буду спорить. Ты меня не убедил.

Тогда если население было готово к переменам, то почему, когда создали законодательную базу для рыночной экономики, большинство населения стали малоимущими, появились олигархи? В китае переходят на рынок а у них промышленный бум. А у нас до сих пор "страна бедных". Хотя уже прошло почти 20 лет. Почему? куда энтузиазм то делся? Сразу пропал?

Такие последствия может объяснить только то, что люди были не готовы к рыночной экономике. За них страна раньше думала и им было этого достаточно и другого как показал уже показал опыт и не хотели. А то как манипулировали людьми в августе 90 года это другая история.

В споре рождаются травмы лица

70

Re: Кризис

MGschuetze_Hans пишет:

В китае переходят на рынок а у них промышленный бум. А у нас до сих пор "страна бедных".

Может ты ещё скажешь, что китайцы нас богаче? Чё ж они тогда к нам едут?
Китай - это такая же "страна бедных" как и Россия, а может быть ещё беднее. Туда потому всё производство переносится, что государство располагает туевой кучей полуголодных ртов, готовых работать за сущие копейки. Я мог тебе скинуть ссылочку, где много чего интересного повествуется о повседневной жизни китайцев, после этого Россия раем покажется.

MGschuetze_Hans пишет:

Тогда если население было готово к переменам, то почему, когда создали законодательную базу для рыночной экономики, большинство населения стали малоимущими, появились олигархи?

Мало создать законы, нужно ещё заставить их работать. Да и качество самих законов оставляло желать лучшего.

MGschuetze_Hans пишет:

Такие последствия может объяснить только то, что люди были не готовы к рыночной экономике.

Естественно, к такой бандитской псевдорыночной экономике люди были не готовы. Люди были не готовы к тому, что начнут месяцами задерживать зарплату, за бесценок продавать лучшием предприятия, к тому что начнётся бандитский беспредел и т.д. Люди были подготовлены к нормальному постепенному переходу к рынку, а вместо этого получили бардак. Почему в Польше люди стойко переносили "шоковую терапию" и не переставали верить в рынок? Да потому что она длилась от силы год. А у нас? Всё по принципу сформулированному Черномырдиным: "хотели как лучше - получилось как всегда".

MGschuetze_Hans пишет:

За них страна раньше думала и им было этого достаточно и другого как показал уже показал опыт и не хотели.

За них власть думала, а не страна..

Человеческая глупость дает представление о бесконечности.

Re: Кризис

Vitalian пишет:

Мало создать законы, нужно ещё заставить их работать. Да и качество самих законов оставляло желать лучшего.

"закон что дышло, где вошло - там и вышло"
Идеальных законов нигде нет, а заставить законы работать должен только народ!!!

Vitalian пишет:

Естественно, к такой бандитской псевдорыночной экономике люди были не готовы. Люди были не готовы к тому, что начнут месяцами задерживать зарплату, за бесценок продавать лучшием предприятия, к тому что начнётся бандитский беспредел и т.д. Люди были подготовлены к нормальному постепенному переходу к рынку, а вместо этого получили бардак. Почему в Польше люди стойко переносили "шоковую терапию" и не переставали верить в рынок? Да потому что она длилась от силы год. А у нас? Всё по принципу сформулированному Черномырдиным: "хотели как лучше - получилось как всегда".

Вот я и о том, что люди были не готовы. smile Элита намутила что-то, навязала народу новые правила и все. Мол, живите как хотите, а мы все равно хапнем. Вывод: те преобразования были противоестественными, не созрело общество к такой жизни.

Vitalian пишет:

За них власть думала, а не страна..

принимается

В споре рождаются травмы лица

72

Re: Кризис

Величина прожиточного минимума в Кировской области уменьшилась в среднем на 82 рубля...

В целом по Кировской области величина прожиточного минимума 4746 рублей, для трудоспособного населения - 5103 рубля, для пенсионеров - 3795 рублей, для детей - 4712 рублей.

а теперь скажите, почему минималка 4330???? а с вычетом подоходнего 3767р...
разве она может быть ниже прожиточного МИНИМУМА???

(или я дурак, или лыжи не катят..)=)

Re: Кризис

Evange_line пишет:

Величина прожиточного минимума в Кировской области уменьшилась в среднем на 82 рубля...

В целом по Кировской области величина прожиточного минимума 4746 рублей, для трудоспособного населения - 5103 рубля, для пенсионеров - 3795 рублей, для детей - 4712 рублей.

а теперь скажите, почему минималка 4330???? а с вычетом подоходнего 3767р...
разве она может быть ниже прожиточного МИНИМУМА???

(или я дурак, или лыжи не катят..)=)

некропостер smile

Чему тут удивлятся? В нашей стране еще не такие еще веселые казусы есть.
Повышение налогов, сборов, и снижение минималки и т.п. -  способ борьбы с дифицитом бюджета.

В споре рождаются травмы лица

74

Re: Кризис

MGschuetze_Hans пишет:

Повышение налогов, сборов, и снижение минималки и т.п. -  способ борьбы с дифицитом бюджета.

способ борьбы с благополучием людей..

Re: Кризис

Evange_line пишет:

способ борьбы с благополучием людей..

Побочный эффект.
Наверху считают, что знают как сделать, чтоб людям жилось благополучно.

В споре рождаются травмы лица